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Smalltalk Alles was wo anderst nicht reinpasst.

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  #1  
Alt 14.03.2011, 19:40
Benutzerbild von DieterM
DieterM DieterM ist offline
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Hallo Freunde,

ich kann hier jedem nur empfehlen, mal in Sich zu gehen wegen Atomkraft!

Warum existieren diese AKW's überhaupt?

Das hängt mit dem irrsinnigen Stromhunger = Energie unserer Menschen zusammen. Oder braucht hier jemand keinen Strom für sich, Zuhause oder sontwo?

In Japan sind diese Energie Erzeuger sehr stark verbreitet und decken über 80 % des Energiebedarfes, und sind somit auch weitgehend Erdbebensicher gebaut, weil Japan keine eigenen Energie-Resourcen hat. Dieses Erdbeben hat aber eine extrem hohe Stärke erreicht und zusätzlich einen gigantischen Sunami ausgelöst. Noch ist aufgrund der ganz anderen Bauweise als Tschernobil (!) kein Gau zu befürchten, das wurde gestern Abend fachlich im Fernsehen auch belegt, und auch heutefrüh nochmal aus Japan bestätigt.

Man bedenke auch in D decken die AKW's über 50 % des Energiebedarfes. Wer dagegen ist, sollte sich mal überlegen wie er seinen Energiebedarf umgehend halbieren oder noch mehr reduzieren kann.

Leute beruhigt Euch, die deutsche erneuerte Sicherheitsüberprüfung unserer AKW's läuft bereits. Und bitte das hat nichts mit Rot-Grün oder Schwarz-Gelb zu tun, das hat mit unserem technischen Fortschritt zu tun, auf den wir stolz sein dürfen, der uns auch unseren Wohlstand bringt. In unseren Nachbarländern (auch F versorgt 80% des Energiedarfes mit AKW's!) laufen ähnliche Sicherheitsüberprüfungen an wegen diesem Japanereignis.

Bleibt zu hoffen, das der Mensch seine technische Expansion und den damit verbundenen Fortschritt auch weiterhin im Griff behält!

Geändert von DieterM (14.03.2011 um 19:44 Uhr)
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  #2  
Alt 14.03.2011, 19:57
JueBor
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Wo sollen diese Zahlen her sein?

In D haben wir etwa 22 - 25 % Anteil, Japan hat für 2010 30 % angegeben.
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  #3  
Alt 14.03.2011, 20:10
DschungisKahn DschungisKahn ist offline
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Hallo Dieter,

es sind keine 50%, sondern 22% lt. wikipeda, die haben staatliche Stellen als Quelle zitiert.

Hab grad einen Artikel in der f.a.z. gelesen, dort waren alle 17 KKW aufgelistet inkl. dem Herstelldatum - es gehören 15 KKW's nach meiner Auffassung abgestellt, da sie älter als/gleich 25 Jahre sind.

Der in den KKW verbaute Stahl (Rohrleitungen, Pumpen, Ventile etc.) dürfte wegen der radioaktiven Bestrahlung seine *Geschmeidigkeit* verlieren, die Zeitstandfestigkeit lässt eigentlich keinen Betrieb bis ultimo zu.
Es braucht kein Erdbeben, dass die Kühlung ausfällt, *normale* Kavitation - kleine Dampfbläschen die implodieren und dann ein kleiner Druckabfall und das Zeuch kann die Rohrleitungen kräftig durchschütteln, fehlt dann noch die ursprünglich vorhandene *Geschmeidigkeit*, dann reisst die Leitung, Wasser tritt aus usw..

Es wurde in den letzten Jahren keine neuen KKW's auf den Weg gebracht - seit 1998 hat der Grüne Trittin dafür verantwortlich gezeichnet. Der Grüne hat den *Kohl* gemacht und einfach ausgesessen - jetzt ermuntert er den *Schwarzen* Röttgen die KKW's abzuschalten - eine diplomatische Meisterleistung - Hut ab vor Trittin.
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grüsse
Jürgen (der 15.te)
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  #4  
Alt 14.03.2011, 21:03
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In unseren Kraftwerken hab ich da mal keine Panik, das die Rohre im Kühlsystem einfach reißen...
Jeder Reaktorblock in Deutschland wird einmal im Jahr für eine Revision für 2-3Monate abgeschaltet.
Dann kommt es zu einer umfangreichen Überprüfung der gesamten Anlage.
Jede Leitung wird dabei vom TÜV auf Herz und Nieren geprüft, die Schweißnähte geröntgt und bei kleinsten Zweifeln ausgetauscht.
Und wenn trotzdem mal eine undicht werden sollte, so sind mindestens zwei, oder sogar drei Ersatzleitungen vorhanden, auf welche automatisch umgeschaltet wird.
Deutsche Gründlichkeit eben.
Rohrleitungsbau war mein Job dort...
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LG
Gernot
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  #5  
Alt 14.03.2011, 21:16
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Berny Berny ist offline
Berny
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Man sollte diverse Fakten auch nicht polemisch betrachten:
1) Japan hat keine wirklichen Energieresourcen, deshalb ist die Atomkraft ein willkommener Energielieferant.
2) In Japan leben enorm viele Menschen auf engsten Raum, es gibt eine enorme Wirtschaft, das alles braucht Strom.
3) Ein Erdbeben in dieser Stärke gab es seit Aufzeichnungen von Erdbebendaten bis dato noch nicht (laut diversen Berichten)
4) Erdbeben und Tsunami gleichzeitig in dieser Variation, damit hat niemand gerechnet
5) Die Tsunami Wallmauern waren zu klein, trotzdem man das wissenschaftlich errechnet hat, also auch hier wurde die Lage falsch eingeschätzt.
6) noch sind die Auswirkungen der ganzen Atomgeschichte minimal in Relation der gesamten Katastrophe, trotz eventueller Kernschmelze halten die Schutzmantel immer noch
7) Die Explosionen haben nichts mit der Schmelze selber zu tun, sondern haben andere Ursachen
usw usw usw...

Es wird halt derzeit viel Sensationsjolurnalismus betrieben, deshalb sollte man sehr vorsichtig mit diversen Einschätzungen sein.

Eines ist sicher: Japan wurde um 2,4 Meter verschoben, die Erdachse selber um ca 10 cm
Die Auswirkungen, die dieses Ereignis nach sich ziehen werden, sind noch nicht einzuschätzen.

Es wird wieder über 100.000 Tote geben, auch das wird sicher sein, ganze Städte wurden ausradiert, man kennt derweilen nur Bilder von Satelliten, genaueres vor Ort kennt auch noch niemand, hier wird viel spekuliert...
Die offiziellen Todeszahlen sind eben nur die bekannten Todesfälle, alle Vermißten sind darin nicht gelistet

Was ich auch zu bedenken gebe, es fand anscheinend ein enormer Druckausgleich der Erdkruste statt, irgendwo anders hat sich also auch der Druck geändert, die Frage ist, wie wirkt sich das aus ???
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  #6  
Alt 14.03.2011, 21:42
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Was ich auch mal wieder sehr interessant finde, ist die Tatsache, das sich die Japaner scheinbar über das ganze viel weniger aufregen wie wir.
Unsere schwarz-gelbe Regierung nimmt gleich zwei Kernkraftwerke vom Netz,
was rot-grün in acht Jahren nicht geschafft hat....

Wenn wollen die denn jetzt wählen...

Wer sich ein wenig für die Technik eines AKWs interessiert, ich hab da mal einen link mit nur einer DIN A4 Seite...

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Gernot
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  #7  
Alt 14.03.2011, 21:57
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Sorry, aber ich bleibe bei meiner Aussage das 50 % Stromenergie Verbrauch in Deutschland aus AKW's kommen, davon sind geschätzt max. 10% vom Ausland importierter Strom, der überwiegend aus Frankreichs AKW's kommt.

Ist doch ganz einfach, werden hier in D alle AKW's zusammen ausgeschaltet, dann bricht hier 40% der inländischen Stromversorgung total weg, und es ist bekannt, das es derzeit dafür weitgehend keinen Ersatz gibt... größenteils auch nicht aus dem Ausland.

Diese Versorgungslücke verbessert sich laufend mit dem weiteren Ausbau der anderweitigen Energiequellen, aber man muß dazu auch sagen zu welchem Preis einschl. der vielseitigen Subventionen um diese Schritte zu beschleunigen!

Wenn hier die Stromversorgung in D zusammenbricht, dann steht an erster Stelle die deutsche Indutrie still, so wie es jetzt in Japan passiert. Ich denke, wir werden noch länger mit AKW's leben müssen, ob wir wollen oder nicht wollen. Der Wirtschaftszwang liegt auf der Hand!

Geändert von DieterM (14.03.2011 um 22:05 Uhr)
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  #8  
Alt 14.03.2011, 22:20
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Zitat:
Zitat von DieterM Beitrag anzeigen
Sorry, aber ich bleibe bei meiner Aussage das 50 % Stromenergie Verbrauch in Deutschland aus AKW's kommen, davon sind geschätzt max. 10% vom Ausland importierter Strom, der überwiegend aus Frankreichs AKW's kommt.

Ist doch ganz einfach, werden hier in D alle AKW's zusammen ausgeschaltet, dann bricht hier 40% der inländischen Stromversorgung total weg, und es ist bekannt, das es derzeit dafür weitgehend keinen Ersatz gibt... größenteils auch nicht aus dem Ausland.

Diese Versorgungslücke verbessert sich laufend mit dem weiteren Ausbau der anderweitigen Energiequellen, aber man muß dazu auch sagen zu welchem Preis einschl. der vielseitigen Subventionen um diese Schritte zu beschleunigen!

Wenn hier die Stromversorgung in D zusammenbricht, dann steht an erster Stelle die deutsche Indutrie still, so wie es jetzt in Japan passiert. Ich denke, wir werden noch länger mit AKW's leben müssen, ob wir wollen oder nicht wollen. Der Wirtschaftszwang liegt auf der Hand!
Sorry Dieter, aber das ist wohl nicht ganz korrekt. Subventioniert wird in erster Linie die Atomenergie:

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Tschüss Sven
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  #9  
Alt 14.03.2011, 22:34
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roehrig roehrig ist offline
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Dieter, auch ich hab viel gelesen in den letzten Tagen: Du liegst nicht ganz richtig !!!

Um Links zu sehen, bitte registrieren und andere Artikel sagen einiges über unseren Energiemix aus.




Wir müssen nur weiterhin hochgradig konsequent an dem Ausbau alternativer Energieformen arbeiten. Pumpspeicherkraftwerke z.B können das Grundlastproblem z.T. lösen....
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Manuel
LK Göttingen, Südniedersachsen


Erstens: ...es kommt anders...und zweitens: Als man denkt !
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  #10  
Alt 14.03.2011, 22:27
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Mehr wie 25% sind das nicht mehr Dieter. Dafür gibt es auch Statistiken.
Man könnte auch alle abschalten, nur muß man dann die Kohlekraftwerke hochfahren, oder neue bauen.
Das Problem ist aber, die will auch keiner in der Nähe haben, weil dort die Schornsteine dauernd qualmen und CO2 rausblasen.
Den Alternativen Energien gehört zweifellos die Zukunft, aber die sind (noch) nicht grundlastfähig, weil man deren Strom nicht großartig speichern kann.
Ist schon alles ein Dilemma in dem wir da stecken....
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LG
Gernot
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  #11  
Alt 14.03.2011, 22:32
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vielleicht eine andere Kernenergie ?
von der Kernspaltung zu Kernfusion
bis dahin wird noch viel Wasser den Rhein runter laufen.
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lieber mit dem Rad an den Strand als mit dem Porsche zur Arbeit
Gruß Günter

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  #12  
Alt 15.03.2011, 12:22
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Zitat:
Zitat von Icing Beitrag anzeigen
Und wenn trotzdem mal eine undicht werden sollte, so sind mindestens zwei, oder sogar drei Ersatzleitungen vorhanden, auf welche automatisch umgeschaltet wird.
Deutsche Gründlichkeit eben.
Das stimmt aber offensichtlich nicht für alle Anlagen. Ich habe gerade im Spiegel gelesen, dass bspw. Neckarwestheim und Isar I nicht einmal zwei unabhängige Kühlkreisläufe haben.
Haarsträubend ist.

Tschüss Sven
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  #13  
Alt 15.03.2011, 12:52
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Zitat:
Zitat von Habanero Beitrag anzeigen
Das stimmt aber offensichtlich nicht für alle Anlagen. Ich habe gerade im Spiegel gelesen, dass bspw. Neckarwestheim und Isar I nicht einmal zwei unabhängige Kühlkreisläufe haben.
Haarsträubend ist.

Tschüss Sven
Hast Du mal den link Sven, das kann ich mir kaum vorstellen ?
Das heißt dann aber auch nicht, das bei einem einfachen Kühlkreislauf keine Ersatzleitungen vorhanden sind. Sowas gibt es nicht.

Habe übrigens gerade gelesen, das Isar I, Neckarwestheim I, und fünf weitere Anlagen die vor 1980 gebaut wurden, abgeschaltet werden.
Ich denke mal das wird dann auch endgültig so sein.
Sowas hat es in Deutschland noch nie gegeben, aber in anbetracht der Katastrophe in Japan durchaus richtig.

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  #14  
Alt 15.03.2011, 13:02
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Hi Gernot,

Zitat:
Zitat von Icing Beitrag anzeigen
Hast Du mal den link Sven, das kann ich mir kaum vorstellen ?
Das heißt dann aber auch nicht, das bei einem einfachen Kühlkreislauf keine Ersatzleitungen vorhanden sind. Sowas gibt es nicht.
na klar, hier steht's drin Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zitat:
Zitat von SPIEGEL ONLINE
Bei Neckarwestheim könnte die Regierung zum Beispiel anführen, dass der Reaktor keine voneinander unabhängigen Kühlsysteme hat - das japanische Kraftwerk Fukushima hat wegen Problemen an der Kühlung Probleme. Biblis A und B verfügen im Vergleich zu moderneren Kraftwerken über vergleichsweise wenig Kühlmittelreserven. Bei Isar I könnte beanstandet werden, dass es nicht von zwei voneinander getrennten Kühlkreisläufen gesichert wird.
Zitat:
Zitat von Icing Beitrag anzeigen
Sowas hat es in Deutschland noch nie gegeben, aber in anbetracht der Katastrophe in Japan durchaus richtig.
Ich fände "in Anbetracht der anstehenden Wahlen" für passender. Wenn nicht diesen Monat noch Landtagswahlen in BaWü wären, würde da gar nix abgeschaltet. Das hat Angie ja auch direkt nach dem Beben erst so gesagt. Aber dann ist ihr wohl die Sache mit den doofen Wahlen wieder eingefallen. Ich denke aber das wird dem Atom-Mappus auch nichts mehr nützen.

Tschüss Sven
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  #15  
Alt 15.03.2011, 13:53
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Sven, Du legst das ein bißchen verkehrt aus.

Natürlich gibt es Kernkraftwerke mit nur einem Kühlkreislauf.
Schon mal was von Druck- und Siedewasserreaktoren gehört???
Siedewasserreaktoren haben nur einen Kühlkreislauf.
Druckwasser zwei. Zu erkennen an den Kühltürmen.
Aber das heißt doch nicht, das dort jede Leitung nur einmal verlegt ist...

Aber egal, Du scheinst das so verstehen zu wollen.
Die Regierung ist ja sowieso schlecht, egal was die machen.
Jetzt schalten die ab, dann ist das Wahlpropaganda...
Schalten sie nicht ab, dann ist das auch verkehrt.
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