Kaufentscheidung die xte (wahrscheinlich)

[sithonia]

Hallo nettes Forum,
ich bin ein Rookie und heiße Thanassis (ist kein Witz!)
nachdem ich mich hier nun einen ganzen Tag aufgehalten habe und schon einiges erfahren habe, muss ich doch nochmal um Euren Rat bitten. Einige Dinge erzeugen einen unangenehmen Entscheidungskampf in mir.
Meine Anforderungen sind: ein gebrauchtes preiswertes Schlauchboot, welches mit max 10 PS (eher weniger) betrieben werden soll. Das Boot kommt ausschliesslich im Mittelmeer (GR) zum Einsatz als Angelboot. Während meiner schon längeren Suche im Netz, stieß ich irgendwann auf einen alten Bekannten von mir: Metzeler! Nun, mein Vater hat ca 1974 ein Schlauchboot gekauft. (Bei Neckermann wars, glaub ich). Ein Metzeler Brigant mit einem 20 PS Selva AB. Mit Zubehör sind wir dann mit Boot auf dem Dachträger und Motor und Gepäck im Kofferraum und 4 Personen nach Griechenland gefahren. Dort hatten wir viel Spaß mit dem Boot. Wir haben das Boot immer nur 3-4 Wochen benutzt, dann gereinigt, zerlegt und leicht aufgepumpt und "eingepudert" im Keller aufbewahrt. Ende der 80 Jahre aber wurde das Boot dann undicht, erst langsam, dann immer mehr und zwar an den Nähten im hinteren Schlauchbereich und vorne, dort wo die Schläuche zusammenstossen. In GR konnte uns niemand wirklich helfen, so nahmen wir das Boot zusammengeklappt mit nach Deutschland und haben versucht es reparieren zu lassen. Schnell wurde klar, da hilft nix mehr. Damit war die schöne Bootszeit vorbei. War wohl das Salzwasser und/oder falsche Lagerung/Konservierung/Reinigung.
So wie ich im Netz feststellte, wurden aber noch einige Jahre diese Boote weitergebaut, anscheinend mit großem Erfolg für die Kunden. Nachwievor würde ich mir wieder ein Metzeler zulegen, denke aber das auch andere Firmen Riesen Schritte gemacht haben.

Nun meine Unsicherheiten:

1. Das Meer ist unruhiger als Flüsse und Seen, also eher ein Boot mit Kiel (Luft) oder bei der kleinen Motorisierung nicht unbedingt nötig?

2. Holzboden der Stabilität wegen oder auch da nicht relevant wegen der kleinen Motorisierung? (Wie gut ist denn ein Luftboden?)

3. Dann für mich das schwierigste zu verstehen: Wann entscheide ich mich für Hepalon und wann für PVC und warum? Welches der Materialien ist denn nun gut oder besser? Da gibt es wohl unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen.

4. Habt ihr Erfahrung mit ebay in Bezug auf Schlauchboote?

Folgendes steht zur Disposition: (Angaben der Verkäufer!)
1. Ein MAYA LS, PVC mit Gewebe, 8 PS AB Johnson. Lt. Besitzer beides wenig benutzt. Boot gepflegt. Keine Flicken, kein Luftverlust. Flachboden mit Luftboden wird angebenen (?) Ist das nun ein aufblasbarer Boden mit Holzboden drauf? 3,60m BJ 1989 1.Hd 1000€

2. Ein Metzeler ATZTEK M JUMBO, Hepalon mehrschichtiges Gewebe, 4PS AB Volvo Penta. Flachboden mit Luftboden, Rumpf mit Holzkiel. 2,90m keine Löcher keine Flicken und dicht. BJ unbekannt 900€.

3. Ein Metzeler ROBBY S, AB 4PS Tomos, guter gepflegter Zustand, keine Löcher oder Flicken, immer eingepudert. 3,10m, BJ unbekannt 600€

Dann werden einige Zephyr, Wikings und Zodiacs angeboten, die ich auch klasse finde, wobei ich eher die Metzeler favorisiere. Ich möchte aber ein paar Jährchen noch an dem Boot Spass haben und werde also dieses Kriterium streng beachten müssen.
So, ich hol mal jetzt Luft und warte mal auf Eure Reaktionen.

Mit freundlichem Gruß
Thanassis

[reini0077]

erstmal willkommen im Forum.

Zu den Gewässern in GR kann ich nicht viel sagen da ich noch nicht dort war.

Holz oder Luftboden? Ich würde mich für den Holzboden entscheiden, ist zwar schwerer aber dafür nicht so empfindlich. Da kann man ohne Probleme Dinge (Sitzbank, usw....) montieren.

Zum Material der Schläuche, tja da scheiden sich die Geister, jedes Material hat seine Vor und Nachteile. Suche mal hier im Forum unter Hypalon oder PVC, da wirst du schon einiges finden.

Zu Ebay, ist sicher eine gute Plattform etwas zu verkaufen, aber beim Kauf kannst du schon einige unangenehme Dinge erleben.

Wenn du das Teil nicht besichtigen (oder eventuell durch einen Forumskollegen) kannst würd ichs lassen.

lg Reini

[Padmos]

Deine Kaufentscheidung....




....kann Dir natürlich niemand abnehmen...

Aber ein paar Tips, die Dich vielleicht weiterbringen:

Ich finde, Metzeler - Boote haben nach wie vor ihren Reiz.
Schau' in dem Zusammenhang mal auf die Homepage von Grabner sports.at - dort werden "ähnliche" Böötchen angeboten - konkret das Ranger und das Variant - aus Hypalon, sicher gute Qualität.

Bei Grabner gibt es auch ein Forum, in dem gebrauchte Boote angeboten werden - und die Angebote dort sind möglicherweise interessant für Dich.

Grabner - Boote haben einen Riefenboden (wobei ich keine Ahnung habe, ob man den so schreibt).
Jedenfalls sieht der aus, wie bei Deinem alten Metzeler:
Du fährst also auf einem Boden, der nach unten kaum "ausgesteift" wird.
Für dieses Boote gibt es einen Holzboden, der auf jeden Fall zu empfehlen ist (Befestigung, Trittsicherheit etc.).

Dasselbe gilt natürlich für Metzeler Maya, Juca und, glaube ich jedenfalls auch für Brigant, die wohl immer wieder bei Ebay auftauchen.

Was nun ebay betrifft:
Niemand verkauft sein Boot ohne Grund.
Und den kennt niemand.
Mehr sage ich nicht dazu.

Gehst Du zu einem Händler und kaufst dort ein gebrauchtes Boot, kaufst Du IMMER den Vorteil einer mindestens einjährigen Garantie ein, den Du von einem privaten Verkäufer NIE bekommen wirst (oder jedenfalls fast nie).

So.

Und jetzt zu den Böden:

Du wolltest wissen, was für das Mittelmeer geeignet ist.
Wenn Du das Forum durchstöberst, insbesondere im Hinblick auf die Frage, welches Boot für vier Personen auf dem Meer geeignet ist, wirst Du häufig ähnliche Antworten bekommen:
Länge, Minimum: 3,80
Besser vier Meter irgendwas (4,00 bei Honwave von Honda, 4,20 beim Zodiac Classic, 4,30 beim C4 von Bombard)

M.E. interessant für Dich wäre das Bombard Aerotec, 3,80 - iger Länge, Gewicht 45 kg.
Das besitzt einen Luftboden (mit Schlaufen zum Befestigen von Gegenständen) und einen Luftkiel.
Vorteil: Gewicht
Nachteil: Wenn Welle steht, kommst Du schnell an Deine Grenzen.

Luftkiel besitzen auch:
Zodiac classic
Zodiac futura
Honwave von Honda in einem überaus interessanten Preissegment
Quicksilver (ebenfalls ziemlich günstig)
Ranger von der Fi. Grand (kanadischen Ursprungs, hergestellt in der Ukraine)

...um nur ein paar wenige zu nennen.

Holzkiel findest Du bei
Bombard - C - Reihe
Gugel 3,80 und 4,20

V - Plattenboden
bei den Wikingbooten.

Entscheidest Du Dich für einen Holzkiel, werden die Fahreigenschaften im Rauhwasser besser sein.
Das Boot ist aber auch schwerer.
Mit 10 PS reißt Du da rein gar nix.

Beim Luftkiel hast Du den Gewichstvorteil auf Deiner Seite.
Aber 10 PS sind m.E. für vier Personen immer noch knapp.
Gleitfahrt: eher nicht
Verdrängerfahrt ohne Kraftreserven

Hast Du Dich für das Boot entschieden, solltest Du noch den richtigen Motor wählen.
Zweitakter gibt es (noch) einige neu zu kaufen, viele auch gebraucht.
Sie sind leichter und ihnen wird nachgesagt, sie seien im Anzug stärker als die
Viertakter.
Die sind schwerer.
Erfüllen aber die strengeren Umweltvorschriften, insbesondere Carb 2006.
Auf dem Bodensee: Nur Viertakter
Lago di Garda: Darfst noch mit dem Zweitakter fahren. Es gibt einen sog. Bestandsschutz
Mittelmeer: gehen auch die Zweitakter. Noch.

Interessant, für vier Personen:
Der 20 PS von Honda, Viertakt und der ganz neue 20 PS von Yamaha.
Beide möglicherweise weit außerhalb dessen, was Du ausgeben möchtest.

Richtig: Fang mit einem gebrauchten an und teste Deine persönlichen Bedürfnisse aus - dann reut Dich die Kohle für ein neues Boot nicht so.
Fast alle hier haben sich mehrfach verändert.
Viele kaufen bald ein größeres Boot.
Andere (ich z.B.) verkleinern sich wieder.

Abschließend:
Gute "Pakete" für neue und gebrauchte Boote findest Du bei

Marine Olbermann, Köln
Marina Wassersport in München
Boote und Service in Taufkirchen
und hin und wieder natürlich beim Meister der Schlauchboote -
Frank, Schlauchbootreparatur (vgl. Rubrik oben)
...
um nur ein paar wenige zu nennen.

Ach, die Materialfrage noch.
Hypalonboote werden (bei den zerlegbaren) kaum noch angeboten.
Gebraucht und neu bei Grabner, Gugel und Caribe.
Gebraucht bei Wiking.
Der Rest: PVC
Hypalon besitzt die besseren Eigenschaften an der Sonne - es ist UV - beständiger.

Anfangs gab es einige Probleme bei den PVC - Boote.
Mikroporosität war eines - die Boot hielten die Luft nicht gescheit.
Außerdem mögen PVC - Boote die Sonne nicht. Grundsätzlich.
Bei Bombard und Zodiac wurde die Mischung wohl mehrfach verändert.
Das fühlt und sieht man an der Oberfläche der neuen Boote.
Außerdem sagte mir ein Händler (Sport Federer) die Boote gingen bei ihm regelmäßig in die Karibik. Möglicherweise hat sich die UV - Beständigkeit verbessert.
Soll heißen:
Benutzt Du das Boote einige Sommerwochen im Jahr, ist' s wohl grad egal.
Läßt Du es irgendwo in der Sonne mehrere Monate liegen, würde sich bei einem PVC - Boot wohl eine Persenning zum Schutz anbieten und empfehlen.
Bei der Reparatur sagt man PVC nach, es sei einfacher zu reparieren.
Ich kann das aber nicht beurteilen.
Auch soll PVC "pflegeleichter" sein. - Spielt für viele ebenfalls keine Rolle - das Boot wird einfach gepflegt, egal welches Material.
Hautpunkt:
Lebensdauer
Hypalon: 20 Jahre. Sagt man.
PVC: 12 - 15 Jahre.
ABER:
Viele PVC - Boote sind veschweißt.
Thermobonding heißt das bei Bombard/Zodiac.
Hypalon - Boot sind verklebt.
Diese Nähte mögen das Alter nicht - die Erfahrung hast Du ja wohl schon selbst gemacht.
Andererseits kann man eine ursprünglich geklebte Naht wieder kleben.
Geht das auch beim verschweißten Boot?
Keine Ahnung. Wohl ja. Am besten Frank fragen.

Und:
Es gab hier mal eine Umfrage zur Lebensdauer der PVC/Hypalonboote.
Da waren auch ein paar verdammt alte PVC - Boote dabei.
De gustibus non est...usw.
So.
Viel Spaß noch beim Grübeln...

Grüße aus dem Allgäu.
Flo

[sithonia]

Hallo,
dachte nicht, das ich schon so schnell Antworten bekomme Ich dachte eher, das alle heute bei dem schönen Wetter auf dem Wasser sind...
Jetzt muss ich erstmal noch die Fülle an Informationen von reini und flo verarbeiten, wird nen Moment dauern.
Zu Flo`s Antwort wollte ich nochmal sagen, das ich kein Fun Boot suche, sondern wirklich ein Gemütliches, welches zum Angeln benutzt werden soll, für 1-2 Personen. Ein größeres Festrumpf-Fun-Boot steht uns nebenher zur Verfügung. Daher ja auch meine Angaben, das ich max 10 PS einsetzen möchte. Klar, das man damit keinen Fisch vom Teller zieht, aber damit wollen wir ja nur welche fangen ;-)
Deine Infos über PVC und Hepalon sind schon mächtig! Gibt es irgendwie eine Möglichkeit herauszufinden, welche Boote von Metzeler welche Haut haben/hatten? Dito auch für andere Hersteller.
Wie kann ich den Frank erreichen, und kann man ihn denn einfach so "belästigen"? Kann ich ihn auf seiner Page einfach so anschreiben zu meiner Frage oder als Kaufinteressent für ein Boot?

Ja, nochwas zum Boden. Mir wäre auch grundsätzlich ein Holzboden lieber, aber ist eben auch mehr Gewicht. Mein Vater will das Boot gerne zum Angeln nutzen. Er wird dann das Boot zu Wasser lassen und nach hoffentlich erfolgreicher Arbeit das Boot wieder aus dem Wasser nehmen und nach Hause "rollen" Darum müssen am Heckbrett auf jeden Fall Slipräder zur Verfügung stehen. Wenn diese nicht direkt vorhanden sind, dann werden sie auf jeden Fall montiert. Also, das Boot muss also zum Wasser und zurück gut 100-150 Meter transportiert werden. Mit Holzboden schwerer zu händeln. Aber Luftboden beim Angeln? Ist das ein Problem wenn man mit Angelhaken hantiert? Klar muss man immer aufpassen, aber das muss man eh.
Es gab mal eine Vorrichtung für den Bug am Boot, welche ein Schlaufe/Öse oder Griff hatten. Mit einer Achse mit ein o.zwei Rädern und einem Gelenk konnte man das Boot vorne einhängen und dann quasi auf drei bzw. 4 Rädern transportieren. In diesem Falle ist das Gewicht nicht mehr so wichtig!

Tja, irres Forum hier. Viele hilfsbereite Leute mit viel Erfahrung!!

Danke und Gruß
Thanassis

[Erich der Wikinger]

Hallo Thanassis,

leider hast Du nicht genau geschrieben, wo Du Dein Boot einsetzen willst.
z. B. im ionischen Meer ist oftmals ganz schön Wind, z. B. Mykonos oder Santorin, da sehe ich absolute Probleme mit vielleicht nur 8 PS, Korfu kann es so ruhig sein, dass die Kinder zum Training mit den Optimisten zum Segeln rausfahren.

O. K. zum Angeln rausfahren bei ruhigem Wetter wird es auch ein Boot mit Luftboden tun, allerdings hast Du besseren Stand mit einem Holzboden, wenn Du die Angel weit auswerfen musst.

Grundsätzlich rate ich Dir zu Vorsicht, da ich die festgestellt habe -zum Glück nie selbst die Erfahrung gemacht- dass bei e-bay oft alte Metzeler Gurken verkauft werden, die nix mehr taugen. Ich habe selbst 32 Jahr lang eine Maya teils als Erst- später als Zweitboot gehabt.

Gruß Erich

[sithonia]

Hallo Erich,
ja stimmt. Eingesetzt werden soll es auf der Chalkidiki im Süden Kassandras mit Blick auf Sithonia. Das Meer dort ist vergleichsweise ruhig, bin mit unserem alten BRIGANT damals problemlos zwischen den beiden Halbinseln hin und her gefahren.
Mit dem festen Boden hast Du natürlich recht, ich denke auch das es gerade fürs angeln vorteilhaft wäre. Aber wie in meinem vorherigen Thread schon erwähnt ist Gewicht etwas worauf ich achten muss. Es sei denn ich kann das Boot mit Slipräder für hinten UND vorne bewegen.
Die ersten 2 Boote die ich im ersten Thread aufgezählt habe sind nicht aus ebay sondern aus einer Kleinanzeige. Ich habe Bilder von dem mir favorisierenden Maya LS, (1 Position BJ 89 sehr selten benutzt, habe mit dem Besitzer telefoniert) ist aber etwas zu weit weg als das ich es mal eben anschauen könnte. Ich wohne in Duisburg, das Boot steht etwas östlich von Hannover. So habe ich im Moment nur die Bilder und überlege ob es sich lohnt die Tour zu machen. Habe mir heute mittag mal ein MAYA S aus ebay angeschaut. Dies sah auf den Bildern besser aus als im Original, es war aber scheinbar in gutem Schuß. Viel Zubehör dabei. Was mich etwas irritierte waren Verfärbungen der Schläuche, nicht ausgegilbt sondern eher verdunkelt, nicht viel aber sichtbar. Im Gegensatz zu den Bildern.

Tatsächlich kann ich zur Zeit auch keine großen Investitionen machen, sonst würde ich mir sichelich ein neues kaufen oder zumindest junges Boot.
Wie ist denn Deine Erfahrung mit dem Maya??


Du hast natürlich Recht, bei ebay gibt es (leider) ne Menge Gurken, das erkenne sogar ich. Allerdings kenne ich den Gebrauchtmarkt eher gar nicht, trotzdem sind die ersten beiden Boote in der Liste aus Kaleinanzeigen.
Das dritte ROBBY S schaue ich mir morgen mal an, der wohnt quasi um die Ecke. Gibt es denn Eurer Meinung nach wichtige Punkte auf die ich achten sollte wenn ich mir das Teil morgen anschaue. Ein guter Tip wäre sicherlich hilfreich.

Danke hier nochmal allen für Ihre Teilhabe!!
Gruß
Thanassis