Neuanschaffung bei Österreichischer Firma

[Tonyo]

@ petzeler: Hallo Peter, ja ich denke auch neu ist neu. Es gibt zwei Jahre Garantie der Verkäufer spricht steirisch. Das könnte schon passen.
@dodl: Ja Martin, PVC ist sicherlich mit guter Pflege auch lange haltbar. Aber ich kaufe mein Auto ja auch nicht für die Ewigkeit. Hie und da darf´s doch auch einmal ein anderes Modell sein ;-). Ich habe mich auch schon informiert. Das T-Top ist Sonderausstattung und in der Grundausstattung ohnehin nicht dabei. Man kann auch ein Bimini bestellen. Die seltsamen Dinger hinten sind die Badeplattform. Da ist noch eine einklappbare Leiter dabei. In diesem Fall hat das Ding sogar eine versenkbare Heckdusche. Ist aber ebenfalls Sonderausstattung. Bin mir nicht sicher ob ich das brauche?
@Mull: Hallo Michael, vor dem Krieg wurden die Boote angeblich in der Ukraine gefertigt, zur Zeit offenbar in China. Aber, so wurde es mir beschrieben, in einer Werft eines sehr bekannten englischen Herstellers (und angeblich würde man an der Form der Boote erkennen welcher Hersteller das ist). Näheres wollte (oder durfte) man mir nicht sagen. Orca ist gegen Aufpreis haben.
@Coolpix: Hast du eine Idee wie ich den Kauf absichern könnte? Das wäre natürlich schon beruhigend.....
Grüße
Toni

[thball]

Hallo Toni,

für eine Absicherung gibt es mehrere Möglichkeiten. Vorab würde ich aber immer den Shop prüfen. Wie viel Erfahrung hat er, gibt es ein ordentliches Firmengelände mit Werkstatt, gibt es Erfahrungswerte anderer Käufer etc.

So gibt es auch die Möglichkeit einen Fakeshop Finder zu nützen:

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Vielleicht gibt es das auch speziell für Österreich?

In jedem Fall vorab wachsam sein, bevor ein Vertrag unterschrieben wird bzw. Geld fließt.

Sehr günstige Angebote würden mich immer hellhörig machen.

[carandi27]

Es hat ein wenig Ähnlichkeit mit dem GALA, welches ich auf der Interboot sehen konnte.

Gruß
Andreas

[Atlas]

na, wenigstens werden die mit Marken-Motoren angetrieben das hebt den Wert

[Franktrexse]

Zitat von Atlas

na, wenigstens werden die mit Marken-Motoren angetrieben das hebt den Wert

Ahoi,
zu einem sehr gutem Boot gehört auch ein anständiger Motor.
Grüße,
Frank

[Visus1.0]

Was ich finde, das ein 6 Meter RIB mit einer Maximalmotorisierung von 130 PS etwas schwach ist auf der Brust. Hat der Techniker, der die maximale PS Zahl vorgibt, kein Vertrauen dass das Boot nicht mit mehr PS zuzulassen ist?

[Coolpix]

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Notaranderkonto, Bankgarantie, Vorauszahlungsbürgschaft, ..... .

Welche Möglichkeiten es in Österreich gibt, weiß ich nicht.

Dein Bankberater kennt die Rechtsgrundlagen
/ weiß wie man solche Geschäfte abwickelt.

Ich kaufe nach dem Prinzip: Erst die Ware dann das Geld.

Sichere Dich ab/ lass Dich beraten nicht dass es Dir ergeht wie mehreren Kunden, die einige tausend Euro verloren haben - einer über 20000€.

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.

[schlauchi20]

Zum Thema Absicherung des Kaufes habe ich persönlich eine klare Meinung:
Kein Geld ohne Gegenleistung. Sprich: Eine Anzahlung zu übergeben, ohne dass ich dafür irgendetwas wirklich in der Hand habe, gibt es für mich persönlich nicht.
Bei 1 oder 2 Tausend Euro kann man ja eventuell darüber reden, wenn man innerlich damit abschließt, dass im Zweifel das Geld einfach weg ist.

Ansonsten gibt es Geld nur gegen Absicherung, z.B. eine Bankbürgschaft.
Ja, die kostet, aber das wäre es mir wert.
Kann der Geschäftspartner die nicht stellen, dann ist er klamm und Dein Kapital auf seinem Konto gefährdet.

So einfach ist das. (Aus meiner Sicht)

Gruß Rüdiger

[Coolpix]

.
Absicherung siehe Beitrag #93

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Sendung: Achtung Abzocke
- schau Dir das Video an !!!!
Kunden gingen leer aus - Händler macht weiter - Rechtsstaat versagt

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.

[Wendigo]

Zitat von Coolpix

Kunden gingen leer aus - Händler macht weiter - Rechtsstaat versagt
.

Nein, der Rechtsstaat versagt nicht, auch nicht bei MaRe. Wir haben vielleicht ein anderes Rechtsverständnis, evtl. eine andere Moral, aber Rechtsstaat bedeutet die Einhaltung der Gesetze. Ich bin auch unzufrieden mit der aktuellen Rechtssituation des Insolvenzrechts. Aber würde das "schärfer" für den Händler geregelt werden, dann würde ggf. die Wirtschaft darunter leiden und das ist dann ein politisches Thema.

Evtl. sind wir (=Käufer) zu weich.
Wer traut sich denn wirklich seine eigenen Rechte auch durchzusetzen?
Beispiel: Als Gläubiger kann ich Betrug zur Anzeige bringen(Ziel wäre die Aufhebung der Restschuldbefreiung), die Insolvenz des Verkäufers selber anmelden, jede Art der Kommunikation protokollarisch festhalten, u.s.w.
Aber das wird fast nie zum Ziel führen seine Ware auch zu erhalten sondern nur das Ziel, sein eigenes Versäumnis und schlechte Gefühl zu besänftigen.

Für uns ist der Kauf eines Bootes pures Glück und Hobby, für den Verkäufer ein knallhartes Geschäft und er verdient damit seine Brötchen (oder sein dickes Auto), das sollte bei einem Kauf niemals vergessen werden.

Mein Motto:

Je dicker das Auto desto vorsichtiger.

[petzeler]

Zum Thema Absichern kann ich wieder von meinem Bootskauf in Polen sprechen: Obwohl ich kein Wort Polnisch spreche bin ich nach einigen "Wortwechseln" (nur im positiven Sinn) in WhatsApp sehr schnell zum Entschluss gekommen, dass ich mit der Firma MFKompozyt handelseins werden könnte und mir die Boote zusagen. Daher bin ich noch im November mit meinem Bruder, einem Segler, nach Kutno gefahren um mir ein Bild von der Produktion zu machen und einen Eindruck auch vom Eigentümer zu gewinnen. Da hat mich schon positiv eingenommen, dass Herr Bilczewski von sich aus angeboten hat, mir die Produktion seiner Boote vorzuführen. Zur Vertragsunterzeichnung im Jänner habe ich einen Freund meines Bruders mitgenommen, der Polnisch perfekt spricht. Auch hier wieder ein guter Eindruck, der auch von Josef, dem Freund meines Bruders, bestätigt wurde. Da war es dann kein Problem für mich, 1000 Euro Anzahlung zu leisten - und das bei einem Gesamtpreis von rund 20.000.

Was ich damit sagen will: Schau genau hin beim Verkaufer, nimm auch jemand Unabhängigen mit und vergleicht dann eure Eindrücke. Es ist viel auch eine Frage des Bauchgefühls. Erst wenn wirklich "alle Lampen auf Grün sind" dann lass Geld fließen. Eine kleine Anzahlung, die Du auch zur Not verschmerzen kannst, wenn die Geschichte nicht klappt, sollte schon drin sein, ohne gleich Notare und Banken zu involvieren. Schau, ich habe im Vorfeld über 1000 Euro in Zugkarten nach Kutno, Übernachtungen im Hotel und dann Flüge von Wien nach Warschau für 3 Personen plus Leihauto investiert, nur um einen "Eindruck" zu bekommen.

Schau dir daher die Firma in der Steiermark gut an, rede mit den Leuten und bilde dir eine Meinung. Im Gespräch schwingen ja soviele Informationen und Emotionen mit, mit ein ganz wenig Menschenkenntnis wirst Du schon einen Eindruck gewinnen. Sprich auch deine Zweifel oder Unklarheiten deutlich an und schau, wie dein Gegenüber reagiert. Klar, es bleibt immer ein Restrisiko - aber es sind auch schon Skipper abgesoffen.

[schlauchi20]

Wie schon geschrieben:
1.000 Euro bei 20k Gesamtpreis, darüber kann man ja reden.
Nachdem was ich gehört habe, spricht man in anderen Kreisen von 50 oder 70% Anzahlung ohne Absicherung. Das ist der Teil, wo ich ohne Bürgschaft oder sonstiges aus dem Rennen wäre, was Andere aber anscheinend machen.

Und auch im Fernsehen wird dann auf die „bösen Firmen“ verwiesen, ohne aber mal klar zu machen, dass auch jeder sich ja vorher mal informieren kann.
Für alles wird das Internet genutzt, nur nicht um sich mal schlau zu machen, wie man einen Vertrag über große Summen abschließt.
Da werden lieber Liste Hunde und Katzenvideos geguckt und nachher über die Firmen geschimpft.
Das man keinem ohne Gegenleistung mal eben 20.000 Euro oder so überweist, das sind dann immer die anderen Schuld.

Gruss Rüdiger

[Tonyo]

Hallo zusammen, das Thema Absicherung beim Kauf hat ja einiges hervorgebracht. Ich bin inzwischen auch schlauer. Es gibt die Möglichkeit die Anzahlung auf ein Treuhandkonto bei einer bekannten Rechtsanwaltskanzlei zu überweisen. Der Treuhänder überweist die Kohle dann je nach Produktionsfortschritt an den Anbieter weiter. Das scheint mir recht sicher und vertrauenserweckend. Die Anzahlung ist 50% bei Vertragsunterzeichnung bzw. Annahme des Angebotes, 30% bei Fertigstellung des Bootes und der Rest bei Übergabe. Das klingt für mich vernünftig. Die Führung des Treuhandkontos bezahle ich als Kunde.
Grüße Toni

[carandi27]

Zitat von Tonyo

Hallo zusammen, das Thema Absicherung beim Kauf hat ja einiges hervorgebracht. Ich bin inzwischen auch schlauer. Es gibt die Möglichkeit die Anzahlung auf ein Treuhandkonto bei einer bekannten Rechtsanwaltskanzlei zu überweisen. Der Treuhänder überweist die Kohle dann je nach Produktionsfortschritt an den Anbieter weiter. Das scheint mir recht sicher und vertrauenserweckend. Die Anzahlung ist 50% bei Vertragsunterzeichnung bzw. Annahme des Angebotes, 30% bei Fertigstellung des Bootes und der Rest bei Übergabe. Das klingt für mich vernünftig. Die Führung des Treuhandkontos bezahle ich als Kunde.
Grüße Toni

Vielleicht gibt es ja Ausstellungsboote vor Ort, die Du kaufen kannst. Alles andere ist - we hier schon ausführlich geschrieben - ein hohes Risiko.

Gruß
Andreas

[schlauchi20]

Frage:
Was hast Du in der Hand, wenn das Boot in China fertig gebaut ist (Nachweis per Foto) und Du hast 80% bezahlt (50 plus 30).
Antwort: NICHTS
Keiner sichert Dir zu, dass das Boot kommt oder dass Du es dann auch erhältst. Nur weil Du 80 % gezahlt hast, hast Du juristisch bei einer Insolvenz gerade gar nichts davon.
Das Boot geht in die Insolvenzmasse und Du guckst in die Röhre.

Die Teilzahlung nach Baufortschritt kann man machen, wenn ein Haus auf Deinem Grundstück gebaut wird. Bei einem RiB in China nutzt Dir das nichts.

Gruß Rüdiger