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E-Tec / 2-Takt DI Alles zum Thema E-Tec und anderen 2 Takt Direkteinspritzern |
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#1
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Moderne 2-Takter, anderer Hersteller als Evinrude?
Gibt es neben Evinrude noch andere Hersteller von modernen 2-Taktern? Oder überlässt die ganze Welt dieses Feld einer einzigen Firma?
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#2
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#3
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Tohastu verkauft doch nur noch 4- takter?
Evinrude hat das Feld inzwischen für sich. Die anderen Hersteller bauen inzwischen nur noch Viertakter für den privaten Gebrauch in der EU. .
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Danke ! |
#4
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Freier TRANSIT ![]() Das Leben ist zu kurz, um 3 Takte auf einen Funken zu warten..... |
#5
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Ach so ja, ich sprach von der EU. In Hinterindien verkaufen sie wohl noch alte 2 Takter, darum geht es nicht, auch wenn diese technisch und gewichtsmässig natürlich sehr interessant wären aber die grüne Politik macht uns hier einen Strich durch die Rechnung.
Somit hat Evinrude das Feld heute in der Tat für sich alleine? Erstaunlich... |
#6
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Ja, die restliche Welt, vor allem in Asien Zentral und Südamerika fahren noch auf 2 Taktern herum aber eben alter Bestand. Es gibt auch neue Motoren aber eben mit der alten Techhnik also nicht mehr zeitgemäß. Günstig sind die schon und man liebäugelt mit einem Kauf aber bis du den durch den Zoll in Deutschland/ Österreich hast zahlst du gleich noch einmal so viel geschweige dass du den hier zugelassen bekommst.Tipp: kauf dir hier einen modernen.
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und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon Bier im Glas ![]() Gruß Harry ![]() |
#7
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Zitat:
![]() Harry, dieses nette Baby (BJ 1986) wird noch genau so gebaut! Kannst in Afrika und Asien neu kaufen - auch privat. Kraftenfalttung brachial, auch in einem Alter von 30 Jahren war an meinem NICHTS, aber auch gar nichts defekt - ausser mal nem Impeller. Die Teile laufen sogar relativ sparsam - nur leider nicht mehr als Neumotoren in DE. Ich würde dem TE empfehlen, sich einen sehr gefpegten, gebrauchten zuzulegen. Generell würde ich 2T nur empfehlen, wenn das Boot aufgrund des Gewichts mit 4T nicht gut zurecht kommt oder man unbedingt ein Rennboot will. Ansonsten sind auch die modernen 2T laut, klingen wie ein Sack loser Schrauben, stinken und verbrennen neben dem Sprit noch ne Menge teures Öl - welches man ebenfalls immer vorhalten muss. Braucht ausser nem Speedfreak imho keine Sau... Zudem erscheint mir die Technik mit wassergekühlten Steuergeräten und Injektoren mit eigener Software recht anfällig und unzuverlässig. Selbst die Zündkerzen müssen wohl im richtigen Winkel stehen damit der Motor sauber läuft...Imho nichts für Leute die da fahren, wo SeaHelp nicht schnell zugegen ist ![]() |
#8
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ist ok.
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Ja ich weiß dass die Indianer von Venezuela und Brasilien einen zinsloses Darlehen bekommen und eben solche Motoren kaufen und fahren. In meinem Fall waren die an Einbäumen montiert ![]() ![]() Nein, die Motoren sind robust und nahezu unzerstörbar. Die machen schon noch Sinn. ![]()
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und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon Bier im Glas ![]() Gruß Harry ![]() |
#9
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Zitat:
![]() Hatte vorher auch mal den 30PS 3Zylinder von Yamaha. Ebenso eine starke Wahnsinnsmaschine...War auf dem Zephyr kaum auszufahren... Da beneide ich die Afrikaner ganz ehrlich. Würde für ein kleines Boot unter 5m immer wieder so einen Motor kaufen. Für grosse Boote ist die Technik zu durstig, aber das Meteor mit 4,6m lief mit dem 90er um 0,42l/km - also absolut moderat; zumal diese Motoren ja keine nennenswerte Wartung benötigen. Je mehr man fährt, desto besser rechnet sich allerdings ein sparsamer - aber teurerer - Viertakter. Dazu kommt noch der Komfort dieser Motoren... Die Wahl des richtigen Motors hängt halt stark vom Bootstyp und dem Einsatzweck der Kombination ab - und natürlich auch von den gefahrenen Distanzen. |
#10
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Ansonsten sind auch die modernen 2T laut, klingen wie ein Sack loser Schrauben, stinken und verbrennen neben dem Sprit noch ne Menge teures Öl - welches man ebenfalls immer vorhalten muss.
Braucht ausser nem Speedfreak imho keine Sau... Zudem erscheint mir die Technik mit wassergekühlten Steuergeräten und Injektoren mit eigener Software recht anfällig und unzuverlässig. Selbst die Zündkerzen müssen wohl im richtigen Winkel stehen damit der Motor sauber läuft...Imho nichts für Leute die da fahren, wo SeaHelp nicht schnell zugegen ist ![]() Sagt der Frank ![]() Frank... ich hatte den 75iger Yamaha ( der kleine Bruder vom 90iger )... jedoch waren die Verbrauchswerte, weit von dem was du angibst entfernt. Die verbrauchswerte habe ich durch den Tausch von Yamaha 75Ps Vergaser auf 90PS E-Tec erreicht. Ich kenne den Yamaha nur als Saufmaschine...( Am Boot kann`s nicht gelegen haben... war nur ein 500ter RIB ) lg Robert
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RIBfahren die schönste Art, seine Gedanken wieder ins Lot zu bringen. Boot nach refit fertiggestellt ![]() ![]() |
#11
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Zitat:
Sowas sieht man ständig: Um Links zu sehen, bitte registrieren Boote in der grösse habe ich eigentlich noch nie mit 2Taktern gesehen - die Fahren alle 4T V8. Je grösser das Boot ist, desto geringer wirkt sich das Mehrgewicht der Motoren prozentual aus. Natürlich sind leichte Motoren tendentiell immer vorteilhaft, durchzugsstärker sind Zweitakter auch unbestritten. Weniger Teile? Mechanisch ganz sicher, aber die Steuerlektronik eines 2T DI ist doch oftmals recht komplex. Fremdbeatmung - damit haben hier schon diverse Leute ihre Probleme gehabt. Darunter waren defekte Kompressoren, gerissene Riemen oder abgebrochene Halter. Hab ich schon häufiger gehört, auch im Bekanntenkreis. Ansonsten einfach mal hier lesen: Um Links zu sehen, bitte registrieren Ist halt auch immer ein zusätzliches Teil das Ärger machen kann - nicht muss! Ich persönlich würde auf solche Spässe halt verzichten. Zitat:
Dazu hier mal etwas Futter: Um Links zu sehen, bitte registrieren Beide Motoren hatten 8700h drauf, im Doppelpack! sind funktionmierend abgegeben worden. Heisst nicht, dass es nicht bei 4T auch Ausfälle oder Reparaturbedarf gibt - aber mein persönlicher Eindruck ist, dass die modernen Zweitakter andauernd irgendwelchen Terror machen und die Viertakter in den meisten Fällen steinalt werden ohne dass man jemals Ärger hat. Wie gesagt, persönlicher Eindruck - keine repräsentativen Zahlen. Und auch mein F150 hat eine schlimme Schwachstelle derer man sich bewusst sein muss. Im Gegensatz zu den 2TDI kann ich das besagte Teil aber gegen ein umkonstruiertes Tauschen und habe dann für alle Zeiten meine Ruhe. Kompressoren, EMMs und Injektoren bleiben aber für immer ein Risikofaktor der mitfährt. Zitat:
Von der Funktionstüchtigkeit meines Aussenborders hängt u.U. mein Leben ab. Ist ja nicht so, dass man mit dem Boot mal eben rechts ran fährt und den ADAC ruft. Da sind wir wieder bei der Zuverlässigkeit. Für den, der mal für 5 oder 8 Wochen nur auf der Adria rumschippert mag das uninteressant sein - nervig, aber wohl zumeist ungefährlich. Zitat:
Daher schireb ich ja auch, dass es vom Boot abhängt, was man dran hängt. Ich schrieb nicht, dass es keinen Einsatzzweck für diese Motoren gibt oder dass sie keine Vorteile hätten. Bei 2 Motoren ist es auch wieder egal wenn einer nicht mehr mag - deswegen macht man sowas ja. Das hast Du aber schön formuliert. Ich kenne wirklich eine Menge Leute mit Etec, kaum einer hatte bisher mal keine Probleme mit den Injektoren. Einige haben neue Steuergeräte bekommen (EMM). Auch wenn ich keinen Etec habe oder hatte bekomme ich doch immer mit wenn die Leute am Steg sich auskotzen - besonders wenn der Urlaub vorbei ist weil ihnen das Ding in HR niemand fixen kann. Schau mal was kommerzielle Touranbieter fahren oder die Behörden! Glaube das sind annährend 100% Viertakter, davon gefühlt 80% Yamaha. Sicher sind viele Leute recht zufrieden mit den Motoren - aber schau mal was die an Stunden zusammen fahren. Dass 2TDI laut sind und stinken muss ich leider in Häfen und an den Bootstankstellen immer wieder am eigenen Leib erfahren - Egal ob ETEC G1, G2 oder Optimax. Dafür muss ich keinen besitzen. Zitat:
Drehzahl in Reisegeschwindigkeit immer um 3200 rpm. Ribs um 5m dürfen ja meist schon mit 120PS motorisiert werden. Wenn man jetzt ein von einem 500er Rib ausgeht, dürfte es mit 75PS extrem unterdimensioniert gewesen sein. Das resulitert sicher in permanenten Drehzahlen um >=4000rpm und damit säuft der Motor natürlich wie irre. Das ist der Grund, warum ich immer eine Maximalmotirisierung favorisiere: Geringe Drehzahl - geringer Verbrauch, geringer Lämpegel, weniger Verschleiss. Der User Zinny hier aus dem Forum hatte ebenfalls ein Meteor und da wir unweit voneinander wohnen haben wir auf der Nordsee und in Kroatien schon viele Touren zusammen gefahren. Er hatte einen 165kg schweren Suzuki DF70 am Heck - ein Viertakter. Der Verbrauch lag bei ihm um 0,33-0,35l/km (Zinny, korrigier mich bitte wenn ich falsch liege). Wir reden hier vom gleichen Boot! Das Fahrverhalten war natürlich mit dem DF70 recht schlecht - aber das Boot war halt auch zu klein für einen so schweren Viertakter. Was mir aufgefallen ist: Klassische 2Takter werden bei hohen Drehzahlen deutlich durstiger - moderne Viertakter eigentlich kaum. Selbst bei Vollgas bekomme ich auf max. 0,76l/km, also nichtmal das Doppelte meines normalen Reiseverbrauchs - das wären ja 0,86l/km. Wie sich das bei mordernen 2TDI verhält kann ich natürlich nicht sagen - da fehlt mir wirklich die persönliche Erfahrung. Die meisten scheinen mit den Verbräuchen aber zufrieden zu sein. Was aber trotzdem immer dazu kommt, ist das Öl. Mein aktuelles Boot wiegt voll betankt und mit Gerödel bis zu 1,5t. Ich bewege die SeaQuest mit 0,43l/km, bei ungünstigen Verhältnissen auch mal mit 0,45l/km. Bei 5bft auf der Nordsee mit Wellen von 2m - 3m gegenan erreiche ich auch mal 0,5l/km, mehr aber nicht. Diese Werte sind über den Durchflussmesser nachvollziehbar, aber auch nach dem Tanken nachzurechnen. Wenn man das Öl des alten Yamaha 2T hinzuzieht, fahre ich mit dem 3x so schweren Zar billiger - wenn man nur den Kraftstoff betrachtet. Wartung ist natürlich wieder eine andere Sache. Der Verbrauch ist u.a. von der Beladung, aber auch sehr stark von der richtigen Trimmung abhängig. Schon deshalb ist immer schwer einzuschätzen, wie brauchbar die Angaben zu Verbräuchen sind. Wenn ich ungünstig trimme verbrauche ich natürlich selbst bei besten Bedingungen durchaus 0,53l/km - seh ich ja am Flowmeter. Wer keine entsprechenden Instrumente hat, muss ein gutes Gefühl für das Gleiten seines Rumpfes haben und für den Sound der Maschine. Ich vermute mal, dass die meisten Boote schon aus dem Grund spürbar mehr verbrauchen als es eigentlich nötig wäre. Allein richtiges Trimmen spart mir auf 10km einen Liter ein, auf 100km 10l. Auf einer Reise nach Amrum oder Helgoland und zurück fahr ich nur durch korrektes Trimmen grob ein Abendessen im Restaurant raus. Ist insgesamt ein recht komplexes Thema mit vielen Fakoren. Kann man sich ewig drüber austauschen. Ich weiss, dass viele zu Zeiten von Corona übellaunig und streitlustig sind. Nehmt's locker - das ist meine ganz persönliche Meinung zu dem Thema. Ich bin jetzt seit über 40 Jahren mit Schlauchbooten unterwegs und kenne daher eine ganze Menge Leute mit Booten persönich, habe aber auch selbst sehr viel gesehen und erlebt. Meine Ausführungen sind die Summe daraus. Ihr habt ne andere Meinung? Gut, kein Problem! Solange jeder mit seinem Antrieb glücklich ist, gibts keinen Grund für schlechte Laune. Also immer entspannt bleiben. |
#12
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Hallo
Beim WSA interessiert niemanden, was da für ein Motor dran hängt. Somit sollte die Zulassung in D auch kein Problem sein. Hier Um Links zu sehen, bitte registrieren sieht man was für die Online-Zulassung hingeschickt werden muß. Konformitätserklärung ist da nicht dabei. Gruß Ulf |
#13
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Zitat:
Spielt bei der Anmeldung überhaupt keine Rolle welche Motor am Boot hängt. Habe letzte Jahr noch einen Angelkahn mit einen alten Zweitaktmotor (91)zugelassen Interessiert niemanden dort ob neu oder alter Motor,nach dem Baujahr wird nicht gefragt!
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Gruß aus Nordwestdeutschland Heinz |
#14
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Ich glaube, dass T in 2TDI steht für Takt, nicht für Turbo. Is ja kein Diesel...
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Gruß Mark Wer nie vom Weg abkommt, der bleibt auf der Strecke! |
#15
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